1) я всегда отношусь с подозрением к финским модемам в смысле отношения performance/price (просьба не путать подозрение с принципиальным отказом) 2) смотрю на набор фич и думается мне, что это же можно найти дешевле, но без лайбы "puhdas kotimainen" 3) у одной знакомой нашей общей знакомой имел дело с младшей моделью этого же ряда - вместо ethenet'а там был USB, и были нужны драйвера... извини, но драйвера к рутеру - это как зайцу 5-я нога 4) есть такое предположение, что TeleWell еще не разорился только потому, что практически все местные ADSL операторы дают его как дефолтный модем, если у клиента нет познаний в IT или лень покупать свою коробку.
1) только к финским? ;-) А к шведским, немецким, канадским, американским? :-O 2) я сравнивал цены/фичи, и мне думается, что с этой точки зрения Telewell вполне на уровне. В том списке, что я вчера разглядывал, были аналогичные коробки в полтора раза дороже 3) я имел дело с младшими моделями этого ряда - нареканий не было :) 4) мне на счет разорения Telewell ничего не известно. Большинство местных ADSL операторов предлагают несколько вариантов на выбор, среди которых Telewell отнюдь не самый дорогой и не самый дешевый
но драйвера к рутеру - это как зайцу 5-я нога Тебя парадоксальность факта поразила? :)) Зря - драйверы ведь не к рутеру были, а к его USB-интерфейсу. Я видел, например, драйверы к автопогрузчику. Точнее, к его USB-интерфейсу... :-P
1) абстрактно говоря - к любым продуктам, где в цене ожидается большАя доля непродуктивных затрат a.k.a. налоги, стоимость брэнда, и т.п.
у финских изделий всегда можно делать предположение, что налоги и прочие incurred costs будут высокими
2) дороже сделать - много ума не надо, достаточно строчку в прайслисте поменять... а вот дешевле при том же качестве и наборе фич (или даже больше) - вполне возможно... я уверен, что ты побывал уже здесь http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/haku.asp не раз, так что сделать поиск по слову ADSL тебе не составит труда... если, конечно, есть желание и время ;)
лично я в свое время выбрал несколько иную коробку (без национальных предрассудков, чисто технически-экономический анализ), и выбор был далеко не в пользу Telewell, который был на 10-15% дороже эквивалентных коробок. но у меня наверняка был совсем другой набор параметров, так что морочить тебе голову им не буду.
3) у каждого свой экспириенс :) что касается драйверов - ты наверняка знаешь, что в стандарте USB есть понятие абстрактных классов устройств, т.е. mass storage , point-to-point network connection и т.п. так вот им ничего не мешало воспользоваться именно USB-эквивалентом ethernet'а и не плодить сущности, попутно наращивая себестоимость... но мы не ищем легких путей, не так ли? :) я могу пойти по этому тезису вглубь, но не хочу - тебе это скорее всего не интересно...
4) я знаю что операторы предлагают выбор, но... ты попробуй позвонить в customer service Sonera, Elisa , DNA, SaunaLahti и др. и представься эдаким "Пеккой продающим масло которому нужен домой ADSL чтоб дети торчали на сайте Nikolodeon и играли в игры, не мороча голову родителям" - тебе тут же предложат стандартный пакет, в котором с вероятностью 70-80% будет именно модем TeleWell... это классический случай "дефолтного выбора", описанный в любом учебнике по маркетингу, и технико-экономические обоснования здесь ни при чем... на втой взгляд, сколько subscriptions попадают именно в такой случай "дефолтного выбора"? я к чему все это говорю - если бы такого "запрограммированного предложения" не было, не факт что TeleWell до сих пор существовал бы... но это уже ТОЛЬКО мои предположения, не более :)
1) да, это потребительски правильная точка зрения, но она может легко завести в тупик. Если исключить финскую (и прочих социалистических стран) продукцию за потенциально высокие налоги, продукцию раскрученных компаний за цену брэнда, заокеанскую продукцию за повышенную стоимость доставки и таможенные пошлины, то что останется? Приблизительно ничего (наиболее выгодной покупкой был бы модем, купленный в promo-дни и произведенный китайцами-нелегалами на Аландских островах в ветхом помещении фабрики, принадлежащей ингушскому стартапу, основанному ведущими специалистами например Cisco, решившими замутить свой собственный бизнес, но это утопия). Поэтому я выбираю изделие, отбросив как все эти пункты - налоги, брэнды, достваку и пр., и оценивая только фичи/деньги.
2) hintaseuranta - да, конечно, я там смотрел до того, как сделать выбор. Ничего такого же уровня с существенно отличающейся ценой, я там не нашел. >>10-15% дороже эквивалентных коробок + Для изделия ценой примерно в 100 денег при количестве покупки примерно 1 штука, примерно 10% разницы в цене - это очень мало. Это меньше, чем можно потратить времени, лазая по Интернету в поисках подешевле.
3) это действительно неинтересно, особенно в данном контексте - есть полно примеров тому, как могли бы сделать лучше (удобнее, логичнее, безопаснее, по стандартам, etc.), но по каким-то причинам не сделали. Модем как раз не самый плохой случай. Кроме того, времени на установку драйвера ты потратил меньше, чем на описание этого факта здесь.
4) я пробовал представляться Пеккой (кстати, я уже давно Пекка :)), но об этом в другой раз) дважды. В одном случае мне предложили D-Link, во втором Erifonet. Erifonet (спасибо коллеге) я даже в руках подержал - never again.
Вообще, какой-то неконструктив прет. Если у тебя есть конкретный пример того, что мне надо, но лучше и/или за меньшие деньги, то так и скажи. А то ты продвигаешь идею, что мой выбор неправилен потому, что финское хорошим/дешевым по определению быть не может и что надо пойти на второй круг поисков только по этой причине...
я, исходя из своих требований, после длинного перебора взял номер 9681 с verkkokaupa.com - пока из всех недостатков выплыло только одно: смена большинства параметров конфигурации только через reboot... но я не так часто его конфигурирую, так что это не такой уж и недостаток... все остальное - то что хотел при минимальной рыночной цене.
>>ага, пришли и конктруктиву + Я бы сказал "вернулись". Мой пост был предельно конструктивен, это тебя понесло дискутировать о налоговой составляющей в цене конечного продукта.
Этот 9681 - базовая модель, "modeemi, reititin ja 4-porttinen kytkin". Из описания на сайте вообще непонятно, что он может, кроме как рутить. "Мой" же Telewell еще и довольно сносный (по описанию, по крайней мере) palomuuri - коробочки разного класса.
есть там и файрволл, и многое другое, включая поддержку T1.413/G.dmt/G.lite, RIP, BGP, IGMP proxy... буде время-и-желание - посмотри по словам "Conexant Hasbani" (первое слово - фирма-девелопер чипсета, второе - фирма-девелопер sample implementation)
забавнее всего, что я этот рутер ставил под тяжелый и-муловый трафик на несколько суток, и при этом еще ухитрялся с другого порта ноутбуком по сети шастать... D-link 604 через кабельный модем от таких забав просто умирал - у него, судя по-всему была динамическая очередь и девелоперы думали явно не головой, предполагая что WAN outbound queue редко когда будет забита выше 10%...
Последний год, я не только перестал из дома ходить в Инет, но и даже подходить к домашнему компу. Те чЁоо, на работе Етого мало? Или это как с телевизором "Какой лучше дома не смотреть - дорогой или дешевый?"
А куда еще можно ADSL? У меня предвзятое мнение, что его либо в мелкую компанию, либо домой.
Мне кажется (по питерским наблюдениям, естественно), что если компания сидит в бизнес центре или в своем здании, то она может себе позволить оптику (или сам бизнес центр подключается по оптике). А в здании можно развести либо Ethernet-ом, либо LRE. Причем на сегодня почти все провайдеры в Питере делают подключение по Ethernet.
Именно в маленький удаленный офис небольшой компании.
В нашем бизнес-центре по-моему, оптика есть, но они предлагают подключение дороже (там включены куча ненужных сервисов, а учитывая то, что у них у самих периодически сеть лежит по нескольку дней, это вообще ни к чему), чем мы получили свой ADSL от ISP.
Может им админ приличный нужен. С аааахрененным опытом решать проблемы с помощью палки, веревки и плоскогубцев. Который может на базе Cisco 2600 серии и младьше строить сети, охватывающие более 300 корпоративных клиентов и с 700-800 Гб ежемесячного трафика. Неплохо знает Linux и стандартные телематические решения под ним. А еще сертифицирован Cisco-й, пару раз.
[Error: Irreparable invalid markup ('<br \>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
Может им админ приличный нужен. С аааахрененным опытом решать проблемы с помощью палки, веревки и плоскогубцев. Который может на базе Cisco 2600 серии и младьше строить сети, охватывающие более 300 корпоративных клиентов и с 700-800 Гб ежемесячного трафика. Неплохо знает Linux и стандартные телематические решения под ним. А еще сертифицирован Cisco-й, пару раз.<br \> Я знаю одного такого.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Date: 2004-05-27 02:09 pm (UTC)(просьба не путать подозрение с принципиальным отказом)
2) смотрю на набор фич и думается мне, что это же можно найти дешевле, но без лайбы "puhdas kotimainen"
3) у одной знакомой нашей общей знакомой имел дело с младшей моделью этого же ряда - вместо ethenet'а там был USB, и были нужны драйвера... извини, но драйвера к рутеру - это как зайцу 5-я нога
4) есть такое предположение, что TeleWell еще не разорился только потому, что практически все местные ADSL операторы дают его как дефолтный модем, если у клиента нет познаний в IT или лень покупать свою коробку.
дальше пальцы загибать?
(no subject)
Date: 2004-05-27 11:09 pm (UTC)2) я сравнивал цены/фичи, и мне думается, что с этой точки зрения Telewell вполне на уровне. В том списке, что я вчера разглядывал, были аналогичные коробки в полтора раза дороже
3) я имел дело с младшими моделями этого ряда - нареканий не было :)
4) мне на счет разорения Telewell ничего не известно. Большинство местных ADSL операторов предлагают несколько вариантов на выбор, среди которых Telewell отнюдь не самый дорогой и не самый дешевый
но драйвера к рутеру - это как зайцу 5-я нога
Тебя парадоксальность факта поразила? :)) Зря - драйверы ведь не к рутеру были, а к его USB-интерфейсу. Я видел, например, драйверы к автопогрузчику. Точнее, к его USB-интерфейсу... :-P
(no subject)
Date: 2004-05-28 01:37 am (UTC)у финских изделий всегда можно делать предположение, что налоги и прочие incurred costs будут высокими
2) дороже сделать - много ума не надо, достаточно строчку в прайслисте поменять... а вот дешевле при том же качестве и наборе фич (или даже больше) - вполне возможно... я уверен, что ты побывал уже здесь http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/haku.asp не раз, так что сделать поиск по слову ADSL тебе не составит труда... если, конечно, есть желание и время ;)
лично я в свое время выбрал несколько иную коробку (без национальных предрассудков, чисто технически-экономический анализ), и выбор был далеко не в пользу Telewell, который был на 10-15% дороже эквивалентных коробок. но у меня наверняка был совсем другой набор параметров, так что морочить тебе голову им не буду.
3) у каждого свой экспириенс :) что касается драйверов - ты наверняка знаешь, что в стандарте USB есть понятие абстрактных классов устройств, т.е. mass storage , point-to-point network connection и т.п. так вот им ничего не мешало воспользоваться именно USB-эквивалентом ethernet'а и не плодить сущности, попутно наращивая себестоимость... но мы не ищем легких путей, не так ли? :) я могу пойти по этому тезису вглубь, но не хочу - тебе это скорее всего не интересно...
4) я знаю что операторы предлагают выбор, но... ты попробуй позвонить в customer service Sonera, Elisa , DNA, SaunaLahti и др. и представься эдаким "Пеккой продающим масло которому нужен домой ADSL чтоб дети торчали на сайте Nikolodeon и играли в игры, не мороча голову родителям" - тебе тут же предложат стандартный пакет, в котором с вероятностью 70-80% будет именно модем TeleWell... это классический случай "дефолтного выбора", описанный в любом учебнике по маркетингу, и технико-экономические обоснования здесь ни при чем... на втой взгляд, сколько subscriptions попадают именно в такой случай "дефолтного выбора"? я к чему все это говорю - если бы такого "запрограммированного предложения" не было, не факт что TeleWell до сих пор существовал бы... но это уже ТОЛЬКО мои предположения, не более :)
(no subject)
Date: 2004-05-28 03:26 am (UTC)2) hintaseuranta - да, конечно, я там смотрел до того, как сделать выбор. Ничего такого же уровня с существенно отличающейся ценой, я там не нашел.
>>10-15% дороже эквивалентных коробок
+ Для изделия ценой примерно в 100 денег при количестве покупки примерно 1 штука, примерно 10% разницы в цене - это очень мало. Это меньше, чем можно потратить времени, лазая по Интернету в поисках подешевле.
3) это действительно неинтересно, особенно в данном контексте - есть полно примеров тому, как могли бы сделать лучше (удобнее, логичнее, безопаснее, по стандартам, etc.), но по каким-то причинам не сделали. Модем как раз не самый плохой случай. Кроме того, времени на установку драйвера ты потратил меньше, чем на описание этого факта здесь.
4) я пробовал представляться Пеккой (кстати, я уже давно Пекка :)), но об этом в другой раз) дважды. В одном случае мне предложили D-Link, во втором Erifonet. Erifonet (спасибо коллеге) я даже в руках подержал - never again.
Вообще, какой-то неконструктив прет. Если у тебя есть конкретный пример того, что мне надо, но лучше и/или за меньшие деньги, то так и скажи. А то ты продвигаешь идею, что мой выбор неправилен потому, что финское хорошим/дешевым по определению быть не может и что надо пойти на второй круг поисков только по этой причине...
(no subject)
Date: 2004-05-28 04:06 am (UTC)я, исходя из своих требований, после длинного перебора взял номер 9681 с verkkokaupa.com - пока из всех недостатков выплыло только одно: смена большинства параметров конфигурации только через reboot... но я не так часто его конфигурирую, так что это не такой уж и недостаток... все остальное - то что хотел при минимальной рыночной цене.
(no subject)
Date: 2004-05-28 05:22 am (UTC)+ Я бы сказал "вернулись". Мой пост был предельно конструктивен, это тебя понесло дискутировать о налоговой составляющей в цене конечного продукта.
Этот 9681 - базовая модель, "modeemi, reititin ja 4-porttinen kytkin". Из описания на сайте вообще непонятно, что он может, кроме как рутить. "Мой" же Telewell еще и довольно сносный (по описанию, по крайней мере) palomuuri - коробочки разного класса.
(no subject)
Date: 2004-05-28 08:51 am (UTC)забавнее всего, что я этот рутер ставил под тяжелый и-муловый трафик на несколько суток, и при этом еще ухитрялся с другого порта ноутбуком по сети шастать... D-link 604 через кабельный модем от таких забав просто умирал - у него, судя по-всему была динамическая очередь и девелоперы думали явно не головой, предполагая что WAN outbound queue редко когда будет забита выше 10%...
P.S.
Date: 2004-05-27 11:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2004-05-27 10:16 pm (UTC)Те чЁоо, на работе Етого мало? Или это как с телевизором "Какой лучше дома не смотреть - дорогой или дешевый?"
(no subject)
(no subject)
Date: 2004-05-28 01:52 am (UTC)Мне кажется (по питерским наблюдениям, естественно), что если компания сидит в бизнес центре или в своем здании, то она может себе позволить оптику (или сам бизнес центр подключается по оптике). А в здании можно развести либо Ethernet-ом, либо LRE. Причем на сегодня почти все провайдеры в Питере делают подключение по Ethernet.
(no subject)
Date: 2004-05-28 01:59 am (UTC)В нашем бизнес-центре по-моему, оптика есть, но они предлагают подключение дороже (там включены куча ненужных сервисов, а учитывая то, что у них у самих периодически сеть лежит по нескольку дней, это вообще ни к чему), чем мы получили свой ADSL от ISP.
(no subject)
Date: 2004-05-28 02:57 am (UTC)Я знаю одного такого.
(no subject)
Date: 2004-05-28 03:04 am (UTC)